ETUDE DU SABRE D'ART JAPONAIS


 
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 Présentation nouveau membre

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MessageSujet: Présentation nouveau membre   Dim 20 Mar 2011 - 13:10

Bonjour à tous,

J'écris une nouvelle sur le japon et dans un soucis d'exactitude je voulais obtenir des informations sur les méthodes de fabrications des armes traditionnelles et plus particulièrement des katanas.

J'ai bien essayé de trouver un livre assez précis sur le sujet, mais sans succès. Je me suis donc tourné vers internet et au cours de mes recherches je suis arrivé sur votre forum.
J'y ai déjà découvert quelques liens vidéos très intéressantes (même si l'ensemble du processus n'y est pas assez détaillé pour mes attentes, c'est un excellent début) qui ont y été postés et je suis impressionné par la quantité et la qualité de détails trouvé dans les différentes rubriques.

Merci à vous de partager votre savoir et de poster autant de photos.
Excellente continuation à tous,

Amicalement
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Gunome
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Dim 20 Mar 2011 - 17:39

Bonjour,

Bienvenue sur le forum
Je pense que tu pourras trouver pas mal de sources pour ton article dans la rubrique livre et lien internet

Gunome
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Thierry BERNARD
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Dim 20 Mar 2011 - 20:19

Bonjour et bienvenu

je pense que tu pourra trouver des infos dans le DVD "Art of the Japanese Sword"

ici http://www.thejapanesesword.com/

cordialement
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mauri
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Dim 20 Mar 2011 - 21:09

Benvenuto a te su questo forum.
mauri
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Dim 20 Mar 2011 - 21:20

Thierry BERNARD a écrit:
Bonjour et bienvenu

je pense que tu pourra trouver des infos dans le DVD "Art of the Japanese Sword"

ici http://www.thejapanesesword.com/

cordialement
En effet, je viens de tomber dessus : c'est en anglais, mais ça peut encore passer.
Merci à tous pour votre accueil
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Lun 21 Mar 2011 - 6:23

Bonjour Burakusan et bienvenue,

Si tu lis l'anglais, le meilleur livre qui existe sur le sujet est "The craft of the Japanese sword" par par Leon et Hiroko Kapp et Yoshindo Yoshihara.

Bonne journée
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orel
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Lun 21 Mar 2011 - 15:54

Bonjour et bienvenue, Burakusan,

Bravo pour ton projet et ta démarche.
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Voir le profil de l'utilisateur http://www.kesakouro.blogspot.com
Nanki shinkai

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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Lun 21 Mar 2011 - 19:11

bienvenue,

super et superbe projet ! j'espère que nous pourrons avoir des trailers en avnt projet de cette nouvelle clap
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Lun 21 Mar 2011 - 20:26

Jean a écrit:
Bonjour Burakusan et bienvenue,

Si tu lis l'anglais, le meilleur livre qui existe sur le sujet est "The craft of the Japanese sword" par par Leon et Hiroko Kapp et Yoshindo Yoshihara.

Bonne journée
D'accord, merci pour tout :]
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Lun 21 Mar 2011 - 20:39

Nanki shinkai a écrit:
bienvenue,

super et superbe projet ! j'espère que nous pourrons avoir des trailers en avnt projet de cette nouvelle clap
Houla, heu... Délicat : c'est vaste, pas vraiment dédié à la publication, et ça ne porte pas uniquement que sur le japon -ou assimilé- :je m'explique : c'est une nouvelle qui se focalise sur un personnage évoluant dans un monde imaginaire, dont un pays est inspiré de l'Asie au sens large. Cela peut paraitre une hérésie à des spécialistes tels que vous de mélanger japon et chine (par ex), mais comme le décors est inventé, ça laisse plus de liberté au récit. Il décrit donc les méthodes de combat (art martiaux et surtout les kata : le héros en crée 2) et les armes utilisées : cela passe par les armes d'Hast, les épées, et bien évidemment le katana.
Sa particularité à allier grâce et robustesse en fond un support de prédilection à la réflexion philosophique. Comme j'aime énormément apprendre des choses dans les histoires que je lis, je me suis dis que ce serait une excellente idée de faire pareil et raconter toutes les étapes de sa fabrication avec toute la sagesse et les traditions qu'il y avait derrière.

Voila,
Merci à tous pour votre accueil, vos conseil et votre aide.
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Nanki shinkai

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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Lun 21 Mar 2011 - 21:09

Coté philosophie/esprit , jette aussi un coup d'oeil du coté de la poésie japonaise , des haïkus/senryûs plus précisément => bonne exemple d'évocation, de concision, d'atmosphère et de double, triple sens ... Un monde d'images, de senteurs et de mélancolie (ou ironie) résumé en quelques courtes strophes...
shamisen

Cela donne :

Herbes de l'été
Des valeureux guerriers
Traces d'un songe

Matsuo Bashô

ou encore,

La rivière d'été
passée à gué, quel bonheur
savates à la main

Yosa Buson - 1716-1783

ou enfin,

Si tu es tendre pour eux
les jeunes moineaux
te feront dessus

Kobayashi Issa

Bon courage
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Mar 22 Mar 2011 - 15:16

Nanki shinkai a écrit:
Coté philosophie/esprit , jette aussi un coup d'oeil du coté de la poésie japonaise , des haïkus/senryûs plus précisément => bonne exemple d'évocation, de concision, d'atmosphère et de double, triple sens ... Un monde d'images, de senteurs et de mélancolie (ou ironie) résumé en quelques courtes strophes...
shamisen

Cela donne :

Herbes de l'été
Des valeureux guerriers
Traces d'un songe

Matsuo Bashô

ou encore,

La rivière d'été
passée à gué, quel bonheur
savates à la main

Yosa Buson - 1716-1783

ou enfin,

Si tu es tendre pour eux
les jeunes moineaux
te feront dessus

Kobayashi Issa

Bon courage
Oui c'est une excellente idée et c'est parfait pour communiquer une atmosphère bien particulière à travers un texte. Je fais des tests d'écriture actuellement en utilisant dans mes descriptions des parfums, couleurs, épices ou essences végétales originaires de là bas : je pense que ça renforce l'impact d'un récit et aide le lecteur à mieux se plonger dans l'ambiance.

Sinon j'ai lu qu'il existait à travers les époques diverses "écoles" de fabrication de Katana avec chacune leur spécificités, secrets ou "recettes" spéciales (jusque là tout est normal) mais que le savoir c'était perdu... C'est de l'alarmisme ou c'est réel ? Ce serait curieux que ce savoir n'est pas été conservé au moins par écrit non ?

Par ailleurs savez vous où je peux trouver un article qui explique pourquoi les sabres fabriqués industriellement ne sont pas aussi bons (rapport solidité/souplesse) que ceux obtenus avec les méthodes traditionnelles ainsi qu'un comparatif entre les 2 : test de tranchant par exemple, test de bris de lame au bout d'un certain nombre de parade, ce genre de choses...
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Gunome
Sai jô
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Mar 22 Mar 2011 - 16:35

Bonjour,

Il existe beaucoup de chose et dinformation, mais quasiment tout est en anglais.

Gunome
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Mar 22 Mar 2011 - 18:13

Gunome a écrit:
Bonjour,

Il existe beaucoup de chose et dinformation, mais quasiment tout est en anglais.

Gunome
Pas de soucis là dessus : je le lis et le comprend, même si bien évidemment je suis plus à l'aise en Français. Aurais tu des liens internet ou des livres sur ces comparaison de qualité ?
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jumyo
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Mar 22 Mar 2011 - 22:00

Bonsoir,

S'attaquer à l'étude du sabre japonais n'est pas une mince chose, en français et pour débuter il y a deux ouvrages initiatiques : le Nippon To de Serge DEGORE et L'introduction à l'étude du sabre traditionnel japonnais de Daniel GONY,

Mais il faut bien comprendre que l'étude du sabre japonais peut se comparer à l'étude de la peinture en europe, différents styles, différentes écoles, des évolution en fonction des périodes, des modes, des maitres et des élèves, des chefs d'œuvres et des rougnes, des originaux et des copies, ... on pourrait y passer plusieurs vies d'étude sans en avoir fait un tour complet.

Néanmoins pour ce que vous semblez chercher qui semble être une approche plus globale et moins portée sur l'étude pure du sabre, je pense que l'ouvrage Les japonais et le sabre de Yoshimura Kenichi vous apportera les réponses souhaitées (et toujours en français).

Et bienvenue sur le forum

yann

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orel
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Mar 22 Mar 2011 - 22:16

Je suis l'avis de Jumyo, et d'ailleurs ce livre est l'un de mes préférés.
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Jeu 24 Mar 2011 - 1:26

jumyo a écrit:
Bonsoir,

S'attaquer à l'étude du sabre japonais n'est pas une mince chose, en français et pour débuter il y a deux ouvrages initiatiques : le Nippon To de Serge DEGORE et L'introduction à l'étude du sabre traditionnel japonnais de Daniel GONY
D'accord, je vais le commander.
Citation :
Mais il faut bien comprendre que l'étude du sabre japonais peut se comparer à l'étude de la peinture en europe, différents styles, différentes écoles, des évolution en fonction des périodes, des modes, des maitres et des élèves, des chefs d'œuvres et des rougnes, des originaux et des copies, ... on pourrait y passer plusieurs vies d'étude sans en avoir fait un tour complet.
Oui, je m'en doute bien, mais ce n'est pas mon propos.
Même si le style peut énormément varier d'une époque à l'autre, je pense néanmoins que le principe de fabrication s'est peaufiné au fur et à mesure des époques pour atteindre sont summum à un point donné et ne plus trop évoluer. Évidemment chaque forge avait ses petits "secrets" et recettes personnelles pour obtenir une arme de la meilleure facture possible, mais le principe fondamental de fabrication de la lame devait rester le même. Si je résume grossièrement les étapes, nous avons à peu près ceci :
- obtention d'un acier de grande qualité avec des méthodes de préparation précises
- sélection de ces morceaux par le forgeron, aggloméra, emballage avec un papier et de l'argile (j'ai dis "grossièrement" ^_^) puis chauffe à 800° pour... je ne sais plus, j'irais revérifier cette information mais la T° était importante...
- replis sur lui même du bloc obtenu et ce jusqu'à 15 fois (pas plus sinon l'acier se fragilise) pour débarrasser l'acier de ses dernières impuretés
- assemblage d'un cœur "mou" et d'une coque plus dure ... ou l'inverse, je ne sais plus, mais l'important est qu'il y a 2 aciers avec des propriétés différentes : c'est le point capital pour obtenir une arme à la fois tranchante et résistante aux parades/chocs, ce que n'avaient pas nos épées médiévales traditionnelles.
- forge du sabre final
- application des différentes couches d'argile pour obtenir des durcissement différentiels qui dessineront le "Hamon" (seul mot que j'ai retenu pour le moment Very Happy) et donneront cette lame avec ce tranchant si dur et coupant
- polissage avec au moins 7 à 8 pierres de grain décroissant (dont la dernière a la taille d'un timbre poste... mais passons)

Si ceci est bon (moyennant les inadéquations de mon vocabulaire que je n'ai pas encore posé, ça va venir au cours de mes lectures successives), ça me suffit amplement. Je ne fais pas un cours d'histoire, j'en raconte une Smile
Citation :

Néanmoins pour ce que vous semblez chercher qui semble être une approche plus globale et moins portée sur l'étude pure du sabre
Exactement !
Citation :
je pense que l'ouvrage Les japonais et le sabre de Yoshimura Kenichi vous apportera les réponses souhaitées (et toujours en français).
Ah ? d'accord, je vais regarder ça.
Citation :

Et bienvenue sur le forum

yann
Merci beaucoup !

Jean a écrit:
Bonjour Burakusan et bienvenue,

Si tu lis l'anglais, le meilleur livre qui existe sur le sujet est "The craft of the Japanese sword" par par Leon et Hiroko Kapp et Yoshindo Yoshihara.

Bonne journée
Ça y est, j'ai pu me le procurer et effectivement, du peu que j'ai déjà survolé, il répond à mes questions. Je vais quand même tenter de le compléter avec les 2 bouquins en fr qui viennent de m'être conseillés, je préfère recouper les informations Wink

Merci à tous pour votre répondant, c'est un plaisir de participer à ce forum.
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Jeu 24 Mar 2011 - 9:06


Bonjour,

Tu as un excellent document sur la forge du katana ici:

http://www.forging.org/fierf/pdf/japanesesword.pdf
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MessageSujet: Re: Présentation nouveau membre   Jeu 24 Mar 2011 - 22:57

Jacques a écrit:

Bonjour,

Tu as un excellent document sur la forge du katana ici:

http://www.forging.org/fierf/pdf/japanesesword.pdf
MERCI !

le pdf est vraiment épatant :]
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