un Gunto 1944

Inscrit le : 26 Oct 2008 Messages : 6

J'ai acquérri ce gunto récemment pour fin de tameshigiri et j'aimerais avoir l'avis des gens à savoir s'il s'agirait d'après vous d'un gendai to (sabre forgé traditionnelement) ou d'un showato (en acier mono et tout ce que ça implique). Il n'est pas estampillé, ni en stainless (comme le nakago peut laisser voir) il a un hamon (sugaha) pas très évident à cause du manque de polissage adéquat (le boshi est totalement invisible tellement le kissaki est écorché, même le yokote est difficile à observer). Et bien sûr on ne peut pas distinguer le hada, s'il y en a un. Il est signé Nomumitsu, quelques forgerons de ce nom ont produits des gunto ayant reçus des shinsa.

La lame mesure 26 pouces jusqu'au habaki et est assez généreuse. Le mune est de 7mm de large près du habaki et se profile à 5mm près du kissaki. Il a beaucoup d'hiraniku et pèse environ 2 livres et demie selon la pesée très sommaire que j'ai effectué. La lame n'est pas affilée sur les premiers centimètres près du habaki. J'ai cru comprendre que ces caractérisitiques étaient courantes sur un gunto.

Je me suis fait dire qu'il ne s'agissait pas d'une lame très extraordinaire, vu le nakago très brut, mais la personne avouait ne pas connaître beaucoup les lames de gunto. Donc j'aimerais avoir votre avis. J'inclus quelques photos sur ce lien: http://s234.photobucket.com/albums/ee160/Emperio/Gunto%201944/

Merci d'avance.

Bonsoir,
Ce gunto est dans une monture datant de la fin de la 2ème GM. Je ne pense pas que la lame soit une lame forgée artisanalement mais une production de masse. Il est efectivement courant d'avoir une section non affutée vers le machi.
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Serge

Inscrit le : 26 Oct 2008 Messages : 6

Merci. Pourrais je savoir quelles sont les caractéristiques qui en feraient un showato à première vue?

le peu que je sais....
en période showa beaucoup de choses se sont faites , du bon, du moins bon et du trés mauvais.
il est possible de trouver même dans les montures 44 de trés bonnes lames et des lames koto , shinto ou shin shinto dans les montures 94.
à noter que les numéros notés sur le nakago indiquent juste un numéro de monture et que la présence sur le kabuto gane d'un mon indique que ce sabre fut détenu par un officier d'ascendance samourai donc souvent avec une lame forgée.

un ami dit qu'un bon sabre est bien fait du nakago au kissaki, les showato compris.
un nakago bien fait avec des yasuri mei bien faits et bien visibles un mei bien executé, l'absence de l'estampille showa (quoi que......) ou seki.
la présence de l'étoile (star stamp rikugun jumei to sho) assure la fabrication d'une lame par un forgeron traditionnel certifié par l'armée ou la présence des kanji kitau kore.
sur une lame non polie,l'absence de hada visible n'est pas un indicateur puisque l'on trouve du ko itame/muji.
par contre un habuchi large,la présence de nie et de nioi mais aussi de chikei sont des éléments qui indiquent une lame forgée main.
quel que soit le mei, il faut regarder chaque lame avec attention en effet, un même forgeron travaillait aussi bien de manière traditionnelle que pour des arsenaux.

KITAU KORE

un mei bien exécuté.

de beaux yasuri mei

numéro d'assemblage de monture.
beaucoup de forgerons traditionnels furent mis à contribution.....et les bonnes lames showa ont désormais un bon prix voir kuniiye, les yasukuni, les minatogawa........
je n'ai pas vu de gimei en showato.
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la culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale..............

Bonjour,

Je m'y connais encore moins en Showa-tô que Takakage mais en ce qui concerne les estampilles sur les lames j' ai ceci.

La décision d'estampiller les lames non issues de tamahagane fut prise en 1937. Il était en effet parfois très difficile de distinguer la lame traditionnelle de la non traditionnelle. Cette règle ne fut appliquée de manière définitive qu'en 1940, ce qui fait qu'on peut trouver des showa-tô forgés avant 1940 et ne portant pas d'estampilles.

Source: Modern japanese swords and swordsmiths (from 1868 to the present) par Leon, Hiroko Kapp et Yoshindo Yoshihara.

Edit/
Correction erreur de syntaxe
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Maintenant je sais, je sais... qu'on ne sait jamais;
c'est tout ce que je sais... mais ça je le sais.

Jean Gabin

Konnichiwa mina san,

Euh et la datation, aussi ?

Je lis: Showa Ni Ju Nen Ichi Gatsu.

Le premier mois de la vingtième année de l'ére showa.

Soit/ Janvier 1945.

Sauf erreur de ma part bien évidemment.

Et voilà je suis presque en retard pour le travail..... Wink

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Anjin san

Je deviendrai un imbécile, lorsque je n'aurai plus rien à apprendre des autres. Ce qui me rassure, c'est que ce n'est pas demain la veille.

Moi.

Inscrit le : 26 Oct 2008 Messages : 6

à mon humble avis,et en dépit de l'absence de toute estampille, le mei et les yasuri mei ne sont pas révélateurs d'une lame de qualité, celui ci ressemble plus à un travail de lame d'arsenal ; de plus le hamon sugu ha étant trés courant, le plus aisé à réaliser (hormis le sugu ha des lames de yasukuni fait sur le modèle de nagamitsu)
ouvrir une fenêtre de polissage otera tous doute en ce qui concerne ce showato.
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la culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale..............

Bonsoir Maxime,

Une petite clarification.
Le Mei est Nobumitsu (non Nomomitsu) mais la signature est très étrange.
Les deux Kanji sont trop éloignées les unes des autres

Dans la période Showa ont travaillé deux bon forgeron: Koyama Nobumitsu et Sukemitsu Nobumitsu mais leur signature est très différente de celle de la lame que vous avez acheté

Inscrit le : 26 Oct 2008 Messages : 6

Désolé, erreur de frappe de ma part. il y a un Nobumitsu ici qui a sa signature aussi espacée et qui ressemble un peu. http://www.geocities.com/alchemyst/search.htm

Ils mentionnent aussi que les signatures n'étaient parfois pas faites par le forgeron, mais par un "préposé" aux signatures. J'imagine que la date de création joue aussi, en 1945, la guerre s'est étirée et il faut travailler vite pour fournir les troupes qui ont énormément besoin de matériel. Enfin, on verra bien au polissage Wink

.

Merci pour le lien.

Certes, sa signature ressemble un peu a : http://home.earthlink.net/~ttstein/nobumit3.jpg